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220/ こんばんわ^^
・投稿者/ 里香
・投稿日/ 2002/04/24(Wed) 20:15:42

こんばんわ〜
先日は何度もサイトに足を運んでいただきありがとうございましたm(_"_)m
各種アンケート。
適度にお答えしました。
禁欲生活には笑いましたよ(^_^;;
なんか昨年はずっと全てにおいて禁欲だった気がする。
おかげで今年は腑抜けですわ・・
ではでは
また遊びに参ります(^_-)-☆
 



222/ Re[1]: こんばんわ^^
・投稿者/ 野村昭彦[BOBBY]
・投稿日/ 2002/04/25(Thu) 07:30:05
・URL/ http://bobbysnote.fc2web.com/index.html#1

里香ちゃん、こちらへようこそ!♪ d(⌒o⌒)b♪
> 禁欲生活には笑いましたよ(^_^;;
そうかあ〜そりゃよかった!(*^_^*)
今のところ、結構、睡眠時間削るより、
TVを観る時間を削ってる人が多いなあ〜という感じやなあ〜。
おいらも、TVをダイレクトに観ずに録画して、ビデオため込んで、
結局、観ずに上書きしてしまってる・・・
まだ、昨年の試験勉強の影響が続いていて、
6H×10本ぐらい貯めこんでる・・・
60時間かあ〜いつ観れるんやろう〜。
> また遊びに参ります(^_-)-☆
うん、なにかいいアンケートのネタがあれば、よろしく!では。



214/ 受験資格がよそ者に排他的だ
・投稿者/ 設備技術者
・投稿日/ 2002/04/22(Mon) 22:40:32

私は、建築設備の設計に携わっているものです。
建築設備設計者は、私の職場では建築設計者に
虐げられています。
くやしいので、自分も建築士の資格を取ろうと決意したのですが、
建築系の学歴がない人は(私は大学は電気工学科を卒業)
実務経験8年で2級建築士が受験でき
2級建築士に合格後、さらに4年の実務経験を経て
やっと1級建築士が受験が出来ることを知りました。
私は、実務経験8年(建築設備設計)は有ったので
去年2級建築士を受験し1回で合格しました。
しかし、受験するのに、あと4年も必要なのです。

どうして、建築の世界では建築系以外の出身者を排除するのでしょうか
受験ぐらいさせてくれても、いいと思います。
出来が悪かったら落とせばいいのです。
特に設備系の人に門戸を開けていないは、問題です。

また話は変わりますが、建築設備士という建築設備の資格があるのですが
これは、建築士が設計をする上で建築設備について意見を聞く時に
聞かれる人が持っていなければならない資格です。
建築基準法では設計にあたって、
設備について建築設備士に意見を聞くかは任意で
その決定は建築士(設計者)にあり、
意見を聞いた場合でも、最終決定は建築士(設計者)にあります。

そんな資格ですが、建築設備士になるには大学の電気工学科(機械)を卒業した
場合設備の実務経験が8年必要なのに
1級建築士をもっていると設備の実務経験は3年でよいのです。
もちろん建築設備士を持っているといって1級、2級、木造建築士の
受験資格や実務経験短縮にはまったくなりません。

また、電気の資格で電気主任技術者というのがありますが
これらはまったく受験資格がありませn。
広く門戸を開いています。

このような、排他的な受験資格を撤廃し、
一律に実務経験2〜3年で受験できるようにしてはどうでしょうか
2年も建築の経験をすればもう受験資格としては十分だと思います。

PS.そのくで土木系学科出身者は建築系学科とほぼ同等に
扱われるのは納得がいきません。
 



235/ ご意見ありがとうございます
・投稿者/ 設備技術者
・投稿日/ 2002/04/26(Fri) 22:58:51

みなさん、ご意見ありがとうございます。

私の受験の動機は確かに問題があるかもしれませんが、
建築屋さんに負けたくないという気持ちで1級建築士を取りたいのです。
設備設計が嫌で、建築意匠設計者や構造設計者に転職したいわけではないのです。
自分も同じ資格を得て1級建築士と建築設備士を持った設備設計者として
設備設計をしたいのです。

私が言いたいのは、必要とする実務経験の年数が
学歴によって差がありすぎるということです。
せめて学歴なしで2級受験まで4年程度
2級合格後2年程度で1級受験可ぐらいにしてもらわないと
受験できるまでに年を取りすぎます。

また、今の建築士制度では一人の建築士(設計者)が
意匠、構造、設備のすべてに責任を持つことになっていて
現実の意匠、構造、設備設計の分化、専門化体制に合わなく
なってきていると思います。

230/ Re[1]: 受験資格がよそ者に排他的だ
・投稿者/ 国土交通省役人
・投稿日/ 2002/04/25(Thu) 22:47:59

建築士法と建築基準法を作ったのが
建設省(現国土交通省)のキャリア役人だから、
建築系大学の出身者を優遇しているのです。

だから、工業高校の建築科だと
2級を取ってからでないと1級を受けれないようになっているのに、
建築系大学卒業だと2年で、大学院卒業だと
即1級を受けれるようになっているのです。

それと、建設省では土木学科出身者の勢力がつよいので
土木学科出は建築系とほぼ同じ扱いを受けれるようになっているのです。

設備系の人は建設省には少なく、
いても、内部で力がないので、
建築士試験では学歴なしとされ、
建築設備士の扱いも中途半端などうでもいいようなものに
なっているのです。
 

231/ Re[2]: 受験資格がよそ者に排他的だ
・投稿者/ 野村昭彦[BOBBY]
・投稿日/ 2002/04/26(Fri) 00:27:16

>国土交通省役人さま
役人直々のご回答ありがとうございます。
なるほどなあ〜という感じです。
次回、今後のビジョンについてお話していただいたらと思います。
>設備技術者さま
いろいろご意見が出ていますが、現在の心境、あるいは、
どのようなお考えをお持ちになってるのでしょうか?
もう一度、述べていただいたらと思います。

私の意見は、もう少し先延ばしにしたいと思います。
引き続き、皆さんのご意見をうかがいます。
 

219/ Re[1]: 受験資格がよそ者に排他的だ
・投稿者/ サフラン
・投稿日/ 2002/04/24(Wed) 19:13:28
ご意見ごもっとも!
現状では建築・土木系大学及び専門学校卒業後→2年
    建築・土木系大学院卒業後→実務経験必要なし
    建築系高校卒業後 →実務経験3年で2級建築士の受験資格獲得
大雑把に以上だったと思いますが、上記以外だと7年間の実務経験でようやく2級の
受験資格が得られるはずです。
>このような、排他的な受験資格を撤廃し、
 一律に実務経験2〜3年で受験できるようにしてはどうでしょうか
 2年も建築の経験をすればもう受験資格としては十分だと思います。

それより全員2級→1級とするほうにして欲しいと思います。
現状の建築基準法では2級建築士をもっていても制限が厳しすぎるのに比べて
1級建築士はそれこそ全ての規制がない状況です。
建築士制度では実務経験が受験資格の大きな要素となっているので2級取得後
実務経験2年とかにして欲しいと思います。

217/ Re[1]: 受験資格がよそ者に排他的だ
・投稿者/ 住宅探偵
・投稿日/ 2002/04/23(Tue) 21:45:34

難しい問題ですね。
確か、指定の大学を出ていないと、建築家の資格を得られない国もあったような気がしま
す。
 一級の実務経験年数は少し長いと思いますが、その分、専門学校を卒業して短くする
こともできるはずなので、門戸は狭くはないような気がします。

→他学科から建築を専門にする例として、
 私は情報系の学科を卒業し、さらに建築系の学科を入学・卒業するという道を選びまし
た。学費はかかる、潰しは効かない道ですが。それなりには、建築をTOTALに見れるよう
になったと思います。

PS BOBBYさんへ
 住宅探偵団へのリンク、ありがとうございます。
これからも、来させていただきますっ。

           住宅探偵
 

215/ Re[1]: 受験資格がよそ者に排他的だ
・投稿者/ 野村昭彦[BOBBY]
・投稿日/ 2002/04/22(Mon) 23:38:13

なるほど。ご意見ありがとうございます。
非常に難しい問題です。

>建築設備設計者は、私の職場では建築設計者に、虐げられています。

>くやしいので、自分も建築士の資格を取ろうと決意した

(1)職場、建築業界の体質
(2)受験の動機
この2点について、問題があると思います。

しっかり検討し、後日返答します。
皆さんのご意見も、ぜひ伺いたいと思っています。
よろしくお願いします。
 

216/ Re[2]: 受験資格がよそ者に排他的だ
・投稿者/ 経験値
・投稿日/ 2002/04/23(Tue) 09:38:09

確かに受験資格は厳しいと思います。
しかし、建築系の高校、大学で建築の専門教科を勉強して卒業した人と、そうでない人
が、はたして同じ条件にして良いのでしょうか。
 今の建築士の試験は専門学校などにより、建築の実務経験が少なくても合格してしまう
のも事実ですが、世の中で建築士として仕事をする以上は実務経験や建築工学の知識は最
低限必要だと思います。
それを判断するには、やはり学歴と実務経験で判断するしか無いのでは?
しかし、二級を受験するのに実務7年は確かに長いので、全体的に見直す必要があると考
えます。
 

218/ みなさまのご意見、お待ちしています。
・投稿者/ 野村昭彦[BOBBY]
・投稿日/ 2002/04/24(Wed) 00:23:56
・URL/ http://bobbysnote.fc2web.com/index.html#1

みなさん、貴重なご意見ありがとうございますm(_ _)m
[おいらの出る幕じゃあ〜あらへんなぁ〜]
引き続き、みなさまのご意見、お待ちしています。

※住宅探偵団さんへ
こちらこそリンク、ありがとうございます。
ここでPRしていって下さい。おいらもカキコさせていただいたので・・・
建築系の学科、再入学ですか?恐れ入りました。m(_ _)m
 

229/ Re[4]: みなさまのご意見、お待ちしています。
・投稿者/ いわたろう
・投稿日/ 2002/04/25(Thu) 16:02:09

 私は法学部出。 家業(建設業)の傍ら、弁護士事務所顧問をしているものです。
実務7年で2級を取り、更に実務5年で一級を取っている最中です。
 正しく実務経験をいうなら期間ではなく実力です。 実務経験を書いた論文と口頭試問
でしょう。 ひまな建築士会員が死ぬほどいるからできるはず。 会社で一級建築士を
指示教示する立場でいながら試験さえ受けられないのはおかしいと。 
 大体、学力ある人間なら、半年や三ヶ月でうかる試験内容。 製図は、ちとむずかしい
と思うが。 難易度が司法試験などと比べようもないほど簡単。 医者になる試験並。
 益々実務が大切。 だから実務経験を強く言うのも解る。 が、指定大学卒が優遇され
すぎている。 何にもわかんないし、できないかたが多いと思う!!! なんで彼らが2
年なのか? 大笑いだ。 実務は通用してこそ実務だから。 単に期間なのは、反対だ。
司法試験も陪審員制度や、法科大学院制度などで広く一般から法学部を出ていなくてもた
くさん受かるようにと3年をめどに進む中、一級も改革がひつようと思う。 大体先生と
呼ばれているやつがおおいが、俺なら弁護士でも先生というのはやだね。 いわれるのも
ね。 千セは、学校の先生だけで十分。
 

233/ Re[5]: みなさまのご意見、お待ちしています。
・投稿者/ 頭文字G
・投稿日/ 2002/04/26(Fri) 01:17:51

いるねこのタイプ。
何でも人を見下してね。
法学部、だから?
はじめ自分を紹介するときに学歴から言う人がいる?
まあ、バカにされないように強がっているんだろうけどね。
ほら、弱い犬ほどよく吠えるっていうでしょ。
まあ、何言っても無駄でしょうけど。
他の掲示板でも登場しているみたいだけど、法学部出身で建築士の試験を簡単と言うんだ
から自分一人勉強した方が良いんじゃない。
迷惑です。
BOBBYさんこんなカキコでごめんなさい。
一生懸命勉強している受験生がバカにされているようで・・・
不適切でしたら削除して下さい。
 

234/ 伝達表現を考慮しなければ・・
・投稿者/ 野村昭彦[BOBBY]
・投稿日/ 2002/04/26(Fri) 01:41:08

>難易度が司法試験などと比べようもないほど簡単。
おそらく、頭文字Gさんは、この部分にカチンときたのでは?
と、思います。
昨年においては、約95%が落とされる試験です。
もちろん、受験資格を得るには、司法試験に比べ、大変だと思います。
今このことがテーマになっています。

司法試験については、詳しく知りませんし、後日調べ、
誤りがあれば、訂正ますが、確か学歴など、受験資格は、
全くなかったと思いますし、平均合格者年齢も、20才台後半ぐらいであり、
一級建築士試験においては、平均合格者年齢は、30才ぐらいです。
司法試験受験者の多くは、学生、あるいは受験浪人者が大半を占めてるようですし、
一方、一級建築士試験受験者の多くは、劣悪長時間労働の最中、時間をやりくりし、
大変だと思います。
>大体、学力ある人間なら、半年や三ヶ月でうかる試験内容。 
当然、司法試験を含め、大学入試、国家試験の出題傾向が、左脳的暗記といった、
似たところがある以上、そのような経験者は、当然試験慣れ、現行の試験に、
適性、向いてることが起因しているものと思われます。
ですから、[半年や三ヶ月でうかる試験内容]とは一概に言えないと思います。
おそらく司法試験受験経験がない状態ですと、[半年や三ヶ月でうかる試験内容]
とは思えないのでは?と思います。
>製図は、ちとむずかしいと思うが。 
当然そう感じると思います。
おそらく司法試験受験経験がない状態ですと、その[ちとむずかしい]以上に、
学科試験がむずかしいと感じられるのでは?
[司法試験]に関して申し上げると、この国の法令悪文に慣れ親しんでる分、
出題悪文にも、対応できてると思われますし、
その法令悪文に慣れ親しむ時間がかかるのが、この学科の大変なところだと思います。
ちなみに、私自身は、設計製図試験より、学科試験の方が大変だったと思います。
人によっての感じ方、適性も、違うのではないのでしょうか?

結論は、単純比較はできませんし、比較するものでもありません。
比較する意味も何もありませんし、このことの議論は不毛だと思います。
ちなみに、腐敗した司法試験ついて、ロースクール問題が浮上しており、
そのことの方が大問題だと思います。
またふさわしくない裁判官、検察官、弁護士は、どうにかならないか?
いわたろうさん、ぜひこの問題に力を注いでいただけないでしょうか?
それと、弁護士懲戒制度が、腐敗しています。

頭文字Gさんの表現方法は、とてもまずいと思いますが、
伝えたい気持ちはすごくわかります。
ただ、伝達表現を考慮しなければ、なかなか気持ちは伝えにくいのではと、
私自身、いつも反省していることです。

あと、当サイトでは、今後の受験者の生の声や、受験経験者の助言により、
しっかりとした行政を動かす対案を示していきたいという、
単なる試験ネタで終わらせたくない、コンセプトがあります。

つまらない議論は避けていきたいと思います。
建築士試験の改革が必要なのかどうか・・・

私はすでに改革改善案を明示しております。
ですから単なる保守的考えではなく、私の議論、検証ののたたき台としての
改革案が、もし実際に施行されたと仮定した場合、どのような不都合が出るか、
という具体案を示してもらえればと思います。
 



209/ メールマガジンの名称を決定しました!
・投稿者/ 野村昭彦[BOBBY]
・投稿日/ 2002/04/21(Sun) 16:06:58

メールマガジンの名称を決定しました!
●ぼび〜ずしんぶん♪●
http://bobbysnote.fc2web.com/MAGA.html
            
そして、創刊号が本日完成しました!
4月下旬の発行予定です。
まだご予約いただいてない方は、ぜひぜひ購読のご予約の方、
よろしくお願いします。
               
バックナンバーは、今のところ、サンプルとして、いくつか公開する予定ですが、
購読していただくことを目的とし、すべては現在のところ、非公開の予定です。 



195/ 一級建築士の試験案内
・投稿者/ 野村昭彦[BOBBY]
・投稿日/ 2002/04/17(Wed) 12:05:57
・URL/ http://bobbysnote.fc2web.com/index.html#1
本日、財団法人 建築技術教育普及センターにて、
今年の一級建築士の試験案内が発表された模様。 
http://www.jaeic.or.jp/1k.htm
(1)「学科の試験」 7月28日(日)
(2)「設計製図の試験」 10月13日(日)
皆さん頑張ってください。
[受験総合案内書]について、私的発言がありますので、
こちら↓を、もしよかったら、お読みください。
http://bobbysnote.fc2web.com/1/AN.html                
 



208/ 国土交通省がメル友
・投稿者/ 野村昭彦[BOBBY]
・投稿日/ 2002/04/20(Sat) 07:49:35
・URL/ http://bobbysnote.fc2web.com/index.html#1

昨日、国土交通省から
受験総合案内書[1,200円]
合格者の免許登録案内書[1,300円]
は、今年も買わなくていい、任意であるという回答のメールが着ました。
その他にも質疑回答を受けました。

詳細は、メルマガ↓
http://bobbysnote.fc2web.com/MAGA.html
でお伝えしま〜す(*^_^*)


徐々に国土交通省がメル友になりつつある、今日このごろです。とほほ。
皆様も、もし、おいらのメル友、国土交通省に質疑があれば、
ついでに送信しておきますので、ここに書き込んでおいてください。(*^_^*) 



206/ んー?
・投稿者/ ひろみっち
・投稿日/ 2002/04/20(Sat) 00:52:01

免許が手元に届いたかどーか?掲示板に書かれてる?
ってことでおジャマして読ませていただいたんですが、どこに書かれてるのか
発見できず、、 ひろみっち、50文字以上の文章は自動的に目に入ってこな
くなってるんですよ。お気楽極楽だから(^^)
ごめんなさいな。

トップを変更したら確認できるんですか。すごいモノがあるもんですね。
 



207/ Re[1]: んー?
・投稿者/ 野村昭彦[BOBBY]
・投稿日/ 2002/04/20(Sat) 07:40:53
・URL/ http://bobbysnote.fc2web.com/index.html#1

> 免許が手元に届いたかどーか?掲示板に書かれてる?
ここの95番やねん↓
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=yjqx&mode=all&namber=95&type=0&space=0

> トップを変更したら確認できるんですか。すごいモノがあるもんですね。
なぜ気付いたかは、これ↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
WWWC META Check
http://www.nakka.com/wwwc/
よく見るWebページや掲示板のURLを登録しておいて更新のチェックを行い、
更新されたWebページを通知してくれるという便利なものです。
WWWCはフリーソフトウェアです。配布、転載は自由です、
特に許可を取る必要はありません。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これ便利やで〜ひろみっちが、トップページいじったからわかってん、へへ。

ちなみに、このレンタルBBSは、
記事全文表示、ツリー表示、そして新着記事の併用型やねん。
また、書き込む時に、アドレスを入れておき、
[このツリーのレス記事をメールで受信しますか? YES]にチェックを入れると、
自分の書きこんだスレッドにレスがあれば、メールが来るようになってんねん。

それと、このBBSに何かカキコがあったら、おいらにもメールが来るねんで〜。

ところで、ひろみっちのBBS開設の宣伝は、せえへんのかぁ〜?
 

211/ Re[2]: んー?
・投稿者/ ひろみっち
・投稿日/ 2002/04/21(Sun) 21:30:01

あらっ!ほんまや!しかもとっくに手にされてるではあーりませんか!
いいー?ひろみっちのいつ来るのー?ほんとに来るのー?
と、登録に行くの遅かったから。

ひろみっちの、開設の宣伝はね、せえへん。なんでかって?自己満足型
ですもーん!
 

212/ Re[3]: んー?
・投稿者/ 野村昭彦[BOBBY]
・投稿日/ 2002/04/21(Sun) 22:04:02
・URL/ http://bobbysnote.fc2web.com/index.html#1

そうかあ〜自己満足かあ?
ひろみっちのけいじばん♪は、おいらしか知らないということか?
それでいいのかぁ? そっかぁ〜〜。?
 



204/ 井上建築関係法令集について
・投稿者/ 井上書院編集部
・投稿日/ 2002/04/19(Fri) 19:15:56
・URL/ http://www.inoueshoin.co.jp

平素は「井上建築関係法令集」ならびにその他書籍をご購読いただきましてありがとうございます。
サイト管理者の野村様より弊社刊「井上建築関係法令集 平成13年度版」の誤植についての書込みがあったとのご連絡をいただきまして掲示板を拝見しました。

ご指摘の通り、平成13年度版には数箇所の誤りがありました。購読者の方々にはご迷惑をおかけいたしまして、誠に申し訳ございませんでした。
試験会場に昨年の法令集を持ち込む方に向けて返答を、ということでしたが、建築技術教育普及センター発表の試験案内中の「解答に当たり、適用すべき法令については、平成14年1月1日現在において施行されているものとする」との注意書きにもありますように、試験においては最新の法令が適用されることから、弊社としましては旧年版法令集の試験場への持込みはしないようにお願いしております。今年度の試験においては平成14年度版をご使用ください。なお、14年度版につきましては下の書込みにもありますように弊社ホームページ上に正誤表を掲載しております。お手数ですが、ご確認のうえ訂正をお願いいたします。
最後になりましたが、受験者の皆様のご健闘をお祈り申し上げます。
 



205/ Re[1]: 井上建築関係法令集について
・投稿者/ 野村昭彦[BOBBY]
・投稿日/ 2002/04/19(Fri) 19:43:01
・URL/ http://bobbysnote.fc2web.com/index.html#1

井上書院編集部さま直々のご返答、まことにありがとうございます。 
今後ともよろしくお願いいたします。m(_ _)m
 



202/ 井上書院/建築関係法令集2002年度版正誤表
・投稿者/ 野村昭彦[BOBBY]
・投稿日/ 2002/04/18(Thu) 17:11:11
・URL/ http://bobbysnote.fc2web.com/index.html#1

2002年4月12日
『井上 建築関係法令集[2002年度版]』に誤りが発表されています。
井上書院/建築関係法令集2002年度版正誤表
http://www.inoueshoin.co.jp/hourei/14seigo.html
ご確認を↑・・・

116 別表第2,(に)項三号,参照
誤◆政令[第一種低層住居専用地域及び第二種低層住居専用地域内に建築してはならない
附属建築物]令第130条の5→p247
正◆政令[第一種低層住居専用地域及び第二種低層住居専用地域内に建築してはならない
運動施設]令第130条の6の2→p249

116 別表第2,(に)項六号,参照
誤◆政令 未制定
正◆政令 [第二種中高層住居専用地域内に建築してはならない畜舎]
令第130条の7→p249

* 211 第120条,表中,居室の種類(1)項
誤◆法別表第1(い)欄(1)項に掲げる
正◆法別表第1(い)欄(4)項に掲げる
 



192/ ここはひとつ穏便に
・投稿者/ 冒険野郎
・投稿日/ 2002/04/16(Tue) 21:14:26

なんだかすごい事になってますね。
匿名掲示板の恐ろしさというかなんというか・・・
国民性なんでしょうか?
やはり、今の日本の混乱した経済状対を反映してるんで
しょうか?
顔も見えない、名前も、情報の出所も分からない
何の信憑性も無い、たかが一情報媒体に何故これ程に
感情移入をし、憎しみを抱く人が暴動を起こさんばかり
の騒ぎを、しかも、この匿名掲示板上で起こしているんで
しょうか?
かつ、建築士をテーマにした情報交換の場でこういう事
が起こるとは、間違いなく建築士のモラルを問われる大問題
に発展することと思います。
この「騒ぎ」が早く沈静化の方向へ向かう事を願わんばかり
です。
とはいっても、流血を伴わない「騒ぎ」っていうのは、ある意味
平和の象徴でもあると思います。そう思えば気も楽になる事で
しょう。
世の中、そう悪い奴はいない筈。この騒ぎもほんの一握りの
人間が起こしている筈に違いない。
顔の見えない、何の信憑性も無いこの情報媒体を使った嫌がらせ
なんて、全く気にする必要なんてありません。がんばってください。
ほんじゃ。
 



194/ Re[1]: ここはひとつ穏便に
・投稿者/ 野村昭彦[BOBBY]
・投稿日/ 2002/04/16(Tue) 21:19:43
・URL/ http://bobbysnote.fc2web.com/index.html#1

冒険さん[泣]めちゃご心配かけております。                                  
また後ほどしっかり考え、ご返答します。
ひさびさのカキコ感謝しています(*^_^*)
 



185/ リンク完了しました。
・投稿者/ 1級建築士
・投稿日/ 2002/04/16(Tue) 20:06:33
・URL/ http://www.yaramaika.ne.jp/users/iriguchi/

こんばんは。
リンク完了しました。またご確認ください。
それでは今後ともよろしくお願いします。
 



193/ Re[1]: リンク完了しました。
・投稿者/ 野村昭彦[BOBBY]
・投稿日/ 2002/04/16(Tue) 21:16:58
・URL/ http://bobbysnote.fc2web.com/index.html#1

どうもありがとうございます。
こちらもリンク完了しました。↓
http://bobbysnote.fc2web.com/OKI.html#1

今後ともサイトの先輩として、よろしくお願いします。(*^_^*)
 



183/ (タイトル書いてチョ)
・投稿者/ えりか§
・投稿日/ 2002/04/15(Mon) 00:10:26

ぼびさん、いろいろな妨害でたいへんなようですけど、頑張ってください!応援していま
す!
 



184/ Re[1]: (タイトル書いてチョ)
・投稿者/ まっさん
・投稿日/ 2002/04/15(Mon) 22:35:25
・URL/ http://www.asahi-net.or.jp/~xk7k-msym/

ほんとに。
頑張ってね。
あまり力になれんけど。
 

191/ 皆さん、ありがとうございます
・投稿者/ 野村昭彦[BOBBY]
・投稿日/ 2002/04/16(Tue) 21:12:26
・URL/ http://bobbysnote.fc2web.com/index.html#1

皆さん、ありがとうございます[泣]                                       
 



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